starquake2.ru

Подзаголовок "грабить корованы".

С развитием игры и реализацией права "пирата" на свободное нападение встанет проблема обороны от этого нападения. О чём и предполагаю поговорить.

Замечание Речь не идёт о AFK нападениях (хотя их тоже коснётся), а о полноценных нападениях на активных игроков.

Проблема заключается в следующем.
Пирата, атакуя, выбирает любой корабль на орбите и помешать ему выбрать "целевой защищаемый" корабль возможности нет. Да, можно "впрячься" в бой на стороне защиты и отбить нападение, но при этом целевой корабль с большой вероятностью будет уничтожен, а значит функция защиты конвоя не выполнена.

На данном этапе есть два решения задачи.
1. защитник может входя в бой перенацелить на себя условие атаки, заменив собой "зачинщика" охраняемого. В этом случае трюм охраняемого остаётся неприкосновенен, а "грабёж" идёт по трюму защитника.

Данное решение неприемлемо, в виду возможного пересмотра режима "грабежа", плюс целевой корабль всё равно уничтожается, а значит не выполнено условие охранения по недопущении атаки на целевой корабль.

2. сама атака на целевой корабль перенаправляется на корабль охранения, при этом целевой корабль остаётся вне боя и продолжает полёт (при необходимости).

Здесь "подводный камень" в связывании боем группой пиратов кораблей охраны. Это было бы хорошо с точки зрения тактики, если бы не момент "затягивания боя". В котором слабый пиратский кораблик запрещает сильному кораблю охраны отбивать реальное нападение на целевой корабль.

Возможно реализация когда группа сама выбирает режим реагирования на атаку пиратов. В этом случае недостатки обоих режимов остаются на ответственности самой группы.

3. Есть ещё вариант.
Группа принудительно входит в бой всеми кораблями одновременно, при этом целевой корабль принудительно ставиться в последнюю линию строя.

Недостаток данного действа - ограничение на количество кораблей в бою. Караван получается ограничен в численности, в то время как атакующие не ограничены и могут входить в бой посменно.
Для реализации необходим лидер группы, который даёт все указания по перемещению вне боя. Для того чтобы группа всегда была компактна при перемещениях и могла войти в бой одновременно.

4. Вариант когда целевые корабли должны продержатся N ходов, прячась за кораблями прикрытия, для накопления ... к примеру энергии, чтобы покинуть бой и совершить прыжок.

Недостаток: разрабы сильно против досрочного (не в вид осколков) ухода кораблей с поля боя.

Прошу к столу. В смысле к обсуждению.

можно просто реализовать что наемники (работа по контракту такая) могут прыгнуть в бой моментально из любой точки галактики

что значит

разрабы сильно против досрочного (не в вид осколков) ухода кораблей с поля боя.

при нападения пирата у жертвы есть возможность выхода из боя- есть гекс специальный - а уж обеспечить клиенту возможность выхода - это вопрос таланта группы охраны.
.....Абсолютной защиты быть не может - смысл тогда в нападении!?

может "сгруппировать" в один объект охрану и клиента!?:
что бы в списке кораблей они были одним "Объектом" и отображались специальным значком - сразу видно - что не кораблик это - а группа из кораблика Клиента и группы охраны.
пиратик подумает - стоит ли вообще связываться!?
а если нападет - то в бой вступает группа охраны а клиент в "Бой" не входит а вроде как "в очереди" стоит - если всю охрану разбили - то в бой вступает сам клиент.

Но на помощь охране могут подойти основные силы - базирующиеся где-то в другом месте.
не думаю что стоит вводить поддержку в бой "мгновенно с любой точки галактики" - чего это вдруг!? Колдунство сильное!?
если поддержка успела вступить в бой ДО разгрома группы охраны - то Клиент так и висит "в очереди" - для нападения недоступен и свалить не может (ну или может при каких-то условиях - тут вопрос обсуждаем)

ну и к пиратику помощь может зайти - и бой будет длиться пока одной из сторон не надоест или пока у одной из сторон не закончатся бойцы...

ИМХО

з.ы.
а двигаться "по галактике" группа будет "Одним Блоком"
что-то типа - выбирается "Лидер" группы и он двигает всю группу - ну сам прыгает - а вся ведомая группа прыгает одновременно с ним автоматически/мгновенно повторяя его действия по перемещению без участия человечков торчащих перед компами.
но человечки эти свалить не могут!!!
потому что в Бою - КАЖДЫЙ САМ управляет своим кораблем! - если свалил - то твой кораблик болтается в бою как кусок г... астероида

Yanus писал(а): ↑

Чт окт 12, 2017 5:40 am

... или пока у одной из сторон не закончатся бойцы...

Пока не закончатся мульты

Skunk писал(а): ↑

Чт окт 12, 2017 5:57 am

Yanus писал(а): ↑

Чт окт 12, 2017 5:40 am

... или пока у одной из сторон не закончатся бойцы...

Пока не закончатся мульты

Ты хочешь сказать у нас не будет лимита в бою?

5. вариант от Yanus из чата.
В вольном пересказе: "два корабля охраны делают третий корабль (торговца) 'невидимым' на орбите".
Легендируется специальными устройствами на кораблях охраны.

Вопрос работы устройства остался не раскрыт.
В частности в режиме боя устройства "не работают, но работают".
В вариации от Yanus это выглядит как "не работают на тех кто в бою, но работают из боя на тех кто за пределами боя"
При этом торговец под действием устройства потому что рядом с охраной , но не участвует в бою потому что далеко от охраны.

Вопрос с определением "свой чужой" не поднимался.
Вопрос с работой в бою не раскрыт.
Вопрос физики устройства не поднимался.
Вопрос активации (двойной) и нарушения работы устройства не поднимался.

Недостаток: ввод нового непонятного и не проработанного механизма (устройства) с непонятной логикой действия.

Частное мнение:

14:08 scruoge всё можно обыграть без спец модулей, спец обработки танкеров в бою охраны с пиратами

всё это можно решить пристыковкой к охране...пристыковка будет отрабатыватся всё равно..и для нападения видно только охрану

не будет никакой охраны - успокойтесь уже.
14:24 scruoge Ещё раз повторюсь. Разрабатывать программные механизмы организации корованов и их охраны - мы не будем. Охрану можно и нужно осуществлять имеющимися средствами и организованными действиями самих игроков.

Из чата.

Тем кто не поймёт взаимосвязь поясню сразу.
scruoge считает:
1. по условиям игры торговец попадает в бой.
2. по условиям "караван" торговец попадать в бой не должен.
Противоречие между 1 и 2 показывает что "караван" невозможен.

10:52 scruoge предположим (просто предположим) что караван входит в бой целиком, всей группой. В таком случае совершенно необходимо затягивать в тот же бой и танкер тоже.
10:53 scruoge а иначе - караван в замесе, танкер без защиты.
10:54 scruoge мелкий ператег нападает на любого охранника, и вся охрана в бою. Танкер- бери не хочу ))
10:54 Yanus scruoge, ну и пусть в бою торчит в уголочке
10:55 scruoge не решает задачи это.
10:56 Yanus scruoge, почему не решает-то!? - поусть с краешку торчит
10:57 scruoge если охрану забубенят - танкер в любом случае под разграбление
10:58 scruoge охрана должна быть для того чтобы танкер вообще в бой не попал.
10:58 scruoge иначе - никто охране платить не будет
10:58 scruoge и коррупционная схема вырисовывается.
10:59 scruoge охрана нанята, танкер все равно ограблен охрана "ну не шмогла я", а потом откат от пиратов получает.
11:00 Yanus scruoge, как вариант - когда происходит нападение на группу - то под атакой (например) вся охрана - а танкер идет как присоединившийся и его трюм не грабится
11:01 scruoge ну и представь себе реальную ситуацию. Летишь ты такой под конвоем, летишь, потом херак - пираты. Твоя охрана с ними завязалась в бой, а ты вместо того чтобы тикать - тоже в бой. Потом твоя охрана отсосала, и тебя "не грабят". Как тебе картинка? Реально выглядит?
11:02 scruoge пока охрана отвлекает пиратов - танкер - улетает в горизонт. точка.

11:03 scruoge нет. Не будет такого. Не будет никаких конвоев. Хочешь конвой - организуй сам.

14:07 scruoge Общий смысл - недостаточно мотивации для нас делать что-то специально-караванно-охранное
14:08 scruoge всё можно обыграть без спец модулей, спец обработки танкеров в бою охраны с пиратами
14:08 scruoge вот если нельзя без этого - это мотивация. А тут - можно

6 вариант отдаётся Меклонец

Меклонец писал(а): ↑

Чт окт 12, 2017 11:29 am

всё это можно решить пристыковкой к охране...пристыковка будет отрабатыватся всё равно..и для нападения видно только охрану

Недостатки.
Если носитель прёт торговца то у него достаточно трюма переть сразу груз. Зачем ему вообще торговец? Это ближе к транспортной гильдии, а пустой "торговец" пойдёт как дополнительный корабль охраны.
Серьёзный пробел в реализации боя с "пристёгнутым" корабликом.
"Конвоировать" смогут только гигантские корабли, которые не будут тратить на это время, для них это слишком мелко.

7 Вариант scruoge, из того-же чата.

10:56 scruoge единственное решение - свободные наёмники. Прилетают в дропзону заранее, и все там зачищают. Потом летит танкер и спокойно уходит в гипер.
11:04 scruoge конвой зачищает трассу для грузовика, до того как грузовик прилетит и только так.
11:08 scruoge Yanus, кто нанимается в охрану должен быть опытным и каждого пирата знать в лицо.

Дальше немного рассужений про "знать в лицо" от scruoge. Больше относится к тактическим моментам и вполне играбельно.
Плюс немного стонов от Yanus "какая разница вырезают меня пираты или конвой при зачистке трассы?". Что к теме не вполне относится.

Недостатки.
Тактическое решение, не вполне реализующее поставленную задачу. Охранение по прежнему не контролирует возможность одиночного нападения на торговца. Только сокращает вероятность.
Плюс подобная агрессивная тактика ведёт к снижению репутации охраны и , как следствие, высоким ценам на сопровождения. Что тоже снижает её доступность.